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2016-09-05

来自火星的他,从哲学层面,这样定义了未来的人工智能和机器人|连线湾星人

「这是首款真正平视用户的产品,在人类的历史上。」

敢这样放出「大话」的,是来自 NXROBO 的联合创始人唐志海。在人与机器的关系,家庭与机器人的关系上,唐志海和他的团队,从来是把人机的平等关系,作为第一大原则而在产品设计中贯彻到底的。

关于产品:交互、技能、操作系统,样样都有

NXROBO 团队成立于 2015 年 7 月,研发了呆萌的 BIG-i 家庭机器人。出于对于家庭的理解和考量了人和机器人的可能交互场景的理解,这款机器人具有完全不同于过往机器人的外观,他们抽取了眼睛来作为交互的元素

这款机器人不仅能走、会看、能听、会说,而且具有众多「技能」,比如,人脸识别、肢体识别、声源定位、路径规划、可教育、语音编程等等供大家调用。NXROBO 认为每个家庭,每个人是不同的,需求也是不同的。你可以把自己的需求告诉机器人,机器人再根据需求调用「技能」、从而形成服务于人的「功能」

NXROBO 团队为 BIG-i 量身打造了个人机器人操作系统 NXROBO OS,这是一款支持机器人运动控制、感知系统、认知系统和运算处理系统的机器人操作系统,他将如同 iOS 一样,开放开发平台和具有应用商店,全球的机器人开发者都可以在这个平台上,开发应用并分享给其他用户。

BIG-i 将在 2016 年 9 月登录 Kickstarter 众筹,定价 799 美元。


关于初心:希望能让机器人的发展惠及更多的人

深圳湾:你的知乎专栏,写的故事和观点很有趣,就像和孩子的对话。先简单介绍一下自己吧。

唐志海:谢谢深圳湾,让大家有这样一个交流的机会,我叫唐志海,Tony Tang ,被大家称为「来自火星的产品经理」,是一名连续创业者。对于哲学和物理学充满热爱,观察世间万物的独特角度让他能够从本质上定义产品。不但在产品定义、设计、交互方面有近十年的经验,同时对供应链管理和质量管理方面有比较深入的研究。

深圳湾:为何选择机器人产品这个方向创业?

唐志海:为什么样选择机器人?从整个团队来说,做了十几年的机器人,但是前期更多的是做研究类的工作,更多的是在研究院中。希望能让机器人的发展惠及更多的人,所以,创办公司,来做个人机器人。从个人的话,还有因素是好玩。我一直希望做一款产品,是可以根据用户的需求而发生适应的,而不是规定用户如何使用的。不是将受众统计平均后的结果。因为,这个世界是由不同推动向前的。

深圳湾:阅读了一些关于你们产品的东西,发现你们把它设定成一个外星来客,这非常有趣。为什么要给 BIG-i 一个这样的背景?你对机器人的理解是怎样的?

关于定义:聚焦机器与人的平等交互

唐志海:我们发现,大众心理的机器人和现实的机器人有着巨大的差异。大部分人接受机器人的概念更多的是来自于科幻,而现实机器人更多的应用于工业之中,更多的类似一个机械手臂。 

我们还发现,在机器人面前,我们需要做出一个选择,是要类人还是非类人。

我的观点是,我不认为类人是一个好的方向。现在有一些做人类表情的机器人团队,尽管做的不错,但是,真的就不错吗?人是一个很奇妙的动物,我们对自己的了解还太少太少,更不要说机器人可以读懂我们的表情。

人对类人是最容易亲近的,同时也是最容易恐惧的。无论西方还是东方,对于人的尸体主流都是敬畏的。我们可以很清楚的感知到,一个人是睡着了还是一具尸体。

所以说,类人是行不通的。现阶段,人还是可以轻易的发现与类人机器人之间的差异。从心理的角度,发现一个类似而不是自己的「物种」很难获得心理的认同。 如果做 AI 方向的类人机器人,首先要解决的,是人愿意与之交互。

我们试图开发类生命,但是变成了一个「新的物种」。

深圳湾:BIG-i 这款机器人的眼睛真亮,点睛之作!不过,有人说他的造型有点像「XX桶」吗?为什么要这样设计?

唐志海:谢谢,ID 设计的部分,我们在思考机器人在家里应该是如何的存在形式。是突兀的还是融入的?是安静的还是喧闹的?是冷酷的还是温暖的?

「一个温暖的,适性的机器人更适合家庭,我们需要一个能和人自然交互的机器人。

我们一反过去对机器人冷酷的形象,采用了更为温暖的布艺作为外表,内部有缓冲材质让他「有血有肉」,和家庭融入一体。

而对于机器人的身高,我们对家庭中人和机器人的可能的交互关系和频率进行了一些研究,找到了这样一个在家庭中机器和人交互最为舒适的高度——无论你是坐着、行走、还是站立,都可以与它交互。

在运动的部分,我认为,连接网络的机器人在现在阶段需要控制其本体的运动能力,除非当网络安全问题得到根本性的改善。机器人运动部件是为交互和感知服务的。感知的部分,可以通过运动,扩展感知空间的限制。交互的部分,我们在设计初有两个选择,一个方向是将肢体抽象出来,使用肢体的语言来帮助交互。另外一个则选择就是用眼睛来帮助交互(注视、斜视、眨眼、闭眼、半睁眼)都带来不同的感受。经过实际的验证后,我们选择第二个方案。

关于目标:让机器人拥有主动感知并认知的能力

深圳湾:BIG-i 与其他家庭机器人的差异在哪里?

唐志海:与其他的家用机器人的差异,我不太希望评价其他产品。只说自己吧:

1. 它是一个真正的个人智能机器人。我认为个人智能机器人的一个显著特征并不是是否会说话、是否有手有脚,而是在完成一项任务的时候,可以感知和判断的主体是谁?是人还是机器人。如果还是人,很有可能只是把一个物理的激发开关变为触控开关或者语音开关。而真的个人智能机器人应该具有感知能力和分析判断的能力。

2. 具有适应性,原因在于,个人机器人和工业机器人最大的不同来自于:工业机器人具有可以预知的,确定的使用环境和需求;但是,家庭机器人面对的环境是千差万别的,面对的需求也是千差万别的,而且这些还有可能随时发生变化。如何适应不同的家庭、不同的人、不同的需求是个人机器人普及的必要条件。

NXROBO 找到了一条路径,开发出可教育以及语音编程来实现了机器人的适应性。 其实每个人都在日常生活中都在使用语音编程,让其他人知道他们应该在什么情况下做什么。例如,你会教一个孩子「如果你看到一个红灯,不要横穿马路」,你会给你的妻子说「如果你下午 5 点没看到我,请帮我接妈妈回家。」你也会告诉你的管家「如果我的孩子吃东西的时候,请提醒他先洗手」,这是一种最为自然的沟通方式。

今天,NXROBO 开发了语音编程让机器人同样的可以如此交互。我们深信,它是最为合理的方式和机器人沟通。因此,我们的 BIG-i 能够理解这些句子并满足这些需求。随着你和机器人的不断交互,BIG-i 会逐渐了解并适应你的需求。语音编程是业界的一个重大突破,我们坚信,它将成为未来机器人的核心交互方式

3. 开发了一个为 BIG-i 度身打造的专属的操作系统,真正意义上的消费级的机器人操作系统。用户可以通过这个操作系统扩展他需要的应用。

深圳湾:你心目中最好的家庭服务机器人是什么样子的?具备哪些特征?又有哪些功能?

唐志海:对于实体的个人机器人,在智能化这个方向上,我以为以下几个基本的特征:1. 具有主动感知并认知的;2. 要主动感知,就要能移动,能扩展其感知的空间范围。所以要具有一定的运动能力;3. 安全的;4. 可适应不同家庭的和个人的。作为一个智能终端,他不应该再是既定的「死的」产品,而是具有适应性的;5. 可扩展的;6. 自然交互的。

深圳湾:以上 1~6 点,你家在哪方面做的好?其他家在哪些方面有做的特别好的?

唐志海:1. 具有主动感知并认知,这一点除了 BIG-i 我没有看到其他已经上市的产品处理得较好的。2. 运动方面,海外有一家 JIBO 使用了运动来做帮助交互,这个设计很不错。但是没有平动来作为感知空间的扩展。Pepper 在平动的部分有做,而且使用手来协助交互。3. 安全方面,现在还没有看到特别危险的机器人,同时,也很少看到对此有深入思考和探讨的文章。4. 适应性方面,没有看到处理得特别好的,绝大部分都是预定义功能的。5. 可扩展方面,有一部分是基于安卓来做的,比较少的极有技术的也在试图开发机器人的操作系统。6. 自然交互方面,很多拟人的机器人,有仅仅表面处理的,也有试图深入的。很多公司已经发现这是一个重要的突破点。

关于交互:肢体识别、语音编程,这是重点

深圳湾:小孩子是否真正需要陪伴机器人?这方面你们有做过实际的验证么?或者应该如何验证或者定义这个问题的答案?

唐志海:机器人可以是小孩在的玩伴,但是不认为可以代替家长来陪伴小孩,一个保姆,甚至我的父亲都不能代替我来陪伴我的小孩。我更多的认为,机器人可以与小孩发生交互,如同他的小伙伴。但是,同时,更应该是家庭之中的方便传达亲情的纽带。是让你更轻松,有更多的时间来陪伴家人的助手。

深圳湾:小孩的玩伴要求还是相当高的,不仅仅是语言方面的交互就能完成,还需要跑跑跳跳之类的肢体交互。我有些怀疑只有语言的交互会让小孩子很快失去兴趣。你如何看待这个问题?

唐志海:肢体交互是一个重要的部分。这也是为什么 BIG-i 要进行肢体识别的重要原因之一。一个有效的交互是信息的传达和传达方式的易解读性。 但是,真实的肢体,在和小孩子相处的过程中,安全是必须要考量的,不仅靠考虑他在预计使用状况下的安全和非预计使用状态的安全,还得考虑被非法控制后的安全问题。 我们在设计之初,有两个选择,一个是手臂的抽象,一个是眼睛的抽象,最终我们出了两套完全不同的方案,但是最终还是选择了眼睛。一方面又安全的问题,另外方面,我们发现在任何生物的交互中,眼睛的状态传递了很多信息,比如好奇,比如斜视,比如不理睬,比如眨眼、打瞌睡、注视还是翻白眼。

深圳湾:语音编程的机器人系统是否能真的让用户买单?

唐志海:语音编程的部分,因为是使用自然语言,没有学习的路径,所以,一方面,他是自然交互的基础。我们无法想象,如果使用电脑必须要会敲代码而不是图形化的交互界面,现在会有多少人使用电脑。如果智能手机,没有多点触控和应用商店,必须通过教程的研究才会使用,必须泡论坛、淘应用,还有多少人会使用智能手机。

对于一个智能终端,最后的一步从过往的经验是出现在自然交互。出现在你如何让人易于使用上面的。而语音编程,是让一般的用户可以通过自然语言让机器人个性化,个人化的方式。 而另一个方面,语音编程和可教育,使得 BIG-i 可以适应不同的家庭、不同的人、不同的需求。所以,我认为,语音编程是个人机器人普及的必经路线

深圳湾:BIG-i 最富有创新性的方面是什么?最终目标是什么?

唐志海:首先,我对创新保持一种非刻意的态度,即不能刻意的创新,而是为了合理而创新。我一直在寻找一个让机器人合理的存在方式,而不是为了一个新的存在方式。

类似 3D 视觉这样的高科技,并不是因为技术含量高,我们才把它应用到机器人中。机器人和过去的 PC 不同,它是能主动感知和判断的。而主动感知需要突破空间的限制,需要能自如的移动。要在复杂的家居环境中自如的移动,就要能「看得到」,这和我们蒙上双眼就不方便在家里走动是一样的。

所以,我们会寻找那些我们需要的技术,如果已经是成熟的技术,我们就尽可能的合作,如果没有,但是又必须的,我们就自己开发。 开发 NXROBO OS 是因为我们认为这是必须的。我们发现,语音编程是让智能终端能够普及大众的「临门一脚」,是交互的变更。而现在还没有一款真正意义上的消费级的机器人操作系统,现在的人机交互也还不够自然,我们就自己开发了。我希望我们的机器人能普及大众,如同汽车一样,而且是一种合理的存在

关于未来:个人机器人将作为一个智能终端存在于家庭中

深圳湾:当推出第一部智能手机的时候,根本没预料到会出现这样信息社会。智能手机的爆炸性的普及也是因为它的用途十分明确。但是个人机器人在用途上感觉还是很模糊,依赖性不够大,是否有大胆的预测过哪些还不存在现实中的用途吗?

唐志海:早在 2002 年,我就开始使用我的第一部智能手机,那个时候,它叫 PPC 或者 PDA,是为一些商务人员出差设计的,但是,对我来说,他提供的是和功能手机完全不同的自由——我可以根据自己的需求去淘软件(当时还没有应用商店)刷机,只是这些功能对于当时还在读书的我,实用价值并不大。 

工作后我参与了多点触控的项目,对于产品设计有了新的认识。在做产品的时候,特别是从 0 到 1 的时候,需要追问的是人性。自由、简单、易用、能够理解我,这些都是符合人性的。

如果非要有一些明确的功能的话,不同的应用软件代表着一个特定的应用场景。比如,但儿童英语教育碰到 NXROBO OS 的时候,更多、更有趣的交互和教育方式就回产生。当聋哑人碰到 NXROBO OS 的时候,也许它可以读懂手语并发声,可以把有声的语言翻译成为动作。它可以是你家里的智能控制中心,可以是你个人助理,可以是玩伴,也可以老师……它的功能仅仅局限于我们的想象能力。

深圳湾:会考虑给机器人加上手的功能吗?

唐志海:如果不是具有实际意义的功能,当下我不太建议在连接网络的实体机器人上面增加手臂。 信息的安全问题对于连接于网络的实体的个人机器人,和基于网络世界的虚拟机器人都是处于同样的级别,并没有本质的差异。但是对于实体机器人来说,我们更需要谨慎的对待他的机械运动能力。

我们希望机器人的机械运动能力能够代替人类的更多体力劳动,比如我们机器人能帮我们端茶送水,洗衣做饭。如果如一天,技术发展到他会有一双类人的手臂,这些都不是问题,但是,一旦失控或者被非法控制,其破坏能力也大幅提升。出于安全的考虑,机器人具体的机械运动能力,我希望是被分离开来的。一个特定的功能对应的运动能力也是特定的,这样就有机会限制其空间运动能力的运动空间和运动的用途。就像一个工业机器人是用来给一个物件打一个孔的,那么他被固定在一个空间,只能做打孔的工作。即使它被人恶意控制,也是在有限的空间来进行打孔。所以,我更赞成让扫地的设备负责扫地,关窗的机械能力安装在窗户上。

个人机器人将作为一个智能终端存在于家庭中。它感知什么时候需要扫地,检查扫地的结果,甚至规划扫地的路径。它感知是否下了雨、刮了风,检查空气的质量,控制窗户的关闭。不需要窗户、扫地机、洗衣机等传统机器重复建设感知和运算处理系统,让机器人的「脑袋」、「眼睛」、「鼻子」、「耳朵」能够动起来,能够在我们的环境中自主移动,在物理层面没有手、没有脚、没有牙齿的机器人,不必担心他们会攻击我们。

以上内容,由深圳湾(微信公众号 ID:shenzhenware)根据「连线湾星人」活动的用户互动整理,转载请注明出处。

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责任编辑:杨小蓝

内容来源:深圳湾

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